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 [HRP] Explication sur le déroulement de la cérémonie

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Saradhinatra

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MessageSujet: [HRP] Explication sur le déroulement de la cérémonie   Sam 20 Mar 2010, 00:10

Bonsoir à tous les joueurs qui ont un perso noble (et aux autres ^^)

Voilà une nouvelle fois venu le temps de faire un rp d'allégeance pour votre perso.

Vu que cela s'est très bien déroulé la dernière fois (bravo à Ljd Pol et Ljd Lily), on reprend la même formule : un topic par allégeance.

Voici le topo depuis l'élection d'Héliorphée comme Comte pour vous aider à vous y retrouvez et à faire votre RP :

- 8 mars : élection d'Héliorphée
- 9 mars : prestation d'allégeance au Roy
- 11 mars : retour à Toulouse après reconnaissance royale
- 12 mars : le héraut de Toulouse envoie des missives par messagers au quatre coins du Royaume
- 19 mars : jour de la cérémonie d'allégeances.

La cérémonie se déroulera toujours en une journée RP (30 jours HRP).
Entre l'envoi des messagers et le jour de la cérémonie, il est prévu un certains temps pour que votre perso puisse faire le déplacement ou prépare tout le tralala pour le grand jour (ou les deux ^^).
Pour ceux qui ont des perso qui ne peuvent pas se déplacer, penser à dater le courrier en prenant en compte le voyage de votre messager, même s'il est à cheval, pour que cela arrive RP le 19 mars impérativement.
HRP parlant, vous avez 30 jours, c'est à dire 19 avril, pour envoyer votre MP.

Petit aide pour les allégeances :
- Votre perso arrive
- Le héraut l'annonce
- Le Comte lui demande d'avancer
- Votre perso s'avance et met un genoux à terre
- le Comte commence le rituel. Je vous rappelle que votre perso ne peut pas prêter allégeance tant que le Comte n'a pas prononcé la fameuse phrase "voulez vous être mon homme/femme ?".
- Votre perso prête serment avec les 3 mots obligatoires : Obsequium, Auxilium et Conselium
- Le Comte accepte l'allégeance en accordant justice et protection.
- Le Comte fait le baiser de paix pour conclure ce serment de vassalité.
La suite vous appartient ^^

Petit aide pour les anoblissements :
C'est le même topo que les allégeances avec ceci en plus, à insérer entre le genoux à terre et le serment vassalique :
- Le Héraut lit le contreseeing d'anoblissement. Le Comte demande à votre perso "s'il veut être son homme/femme"
- Votre perso répond "oui, je le veux"
- Le Comte remet le contreseeing à votre perso, ainsi que le blason et l'oriflamme lié au fief.

Si vous avez des questions hrp, ce topic est fait pour.

Deux mots pour terminer : Bon RP !

Ljd Sara
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Saradhinatra

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MessageSujet: Re: [HRP] Explication sur le déroulement de la cérémonie   Lun 22 Mar 2010, 13:56

Toutes mes excuses pour ma non réponse ce week end. Mais vous comprendrez que la possibilité de fêter la bière de mars et de sortir avec des amis ont été privilégiés par rapport à venir poster ici.
Mea culpa.




Longue aparté :
Merci de prendre en compte rp parlant que toutes les convocations ont été envoyées, je veux bien dire : toutes les convocations.

Le retard de l'envoie à lily-jane est dû à un problème HRP.
Tant que je n'aurais pas discuté avec ljd Alchimiste, l'ancien héraut, et ljd LeGueux pour éclaircir un point litigieux, la convocation ne sera pas envoyée HRP car il se peut qu'il y ait modification si besoin en est. Mais convocation se fera car faite avec les autres, ljd Llyr peut le certifier, vu que la préparation de ce rp a été faite sur son forum.

De plus, pour arrêter les rumeurs qui circulent : non, je ne suis pas une vilaine personne qui cherche des poux à ceux qu'elle n'aime pas.
Pourquoi donc ?

Reprenons un peu les faits :
Ryan, régnant, fait une demande d'anoblissement pour une seigneurie à Lily-jane. Anoblissement accepté par la hérauderie royale.
Cependant, je tiens à mettre les points sur les "i" : ce contreseing atteste que la hérauderie accepte la demande et le fait savoir officiellement, c'est tout. L'anoblissement ne peut être effectif et entériné que seulement au moment de l'échange du serment vassalique entre le suzerain et son vassal, moment où le héraut doit être présent comme témoin héraldique.

En toute logique, ce devait être Excelsior qui devait faire les anoblissements. Cela n'a pas été fait, vu qu'il a démissionné avant même de savoir que ses allégeances au Roy allaient être acceptées. Baronsengir a été nommé régent et ensuite Lily-jane.
Encore un rappel : un régent peut recevoir les allégeances des nobles au nom du comté mais ne peut pas anoblir.
Ce fut le tour de lily-jane d'être comtesse et de procéder aux anoblissements en retard. Ce fut fait pour Baronsengir, Aldin et Stiv. A cause de l'absence de la joueuse alchimiste, celle de Ryan n'a pas été faite, ni celle de Mairyan non plus.
Il n'y a pas eu anoblissement pour lily-jane car un régnant ne peut pas s'anoblir lui-meme.

On arrive à la situation actuelle, ljd héliorphée peut le certifier car je lui ai envoyé le détail des anoblissements, où c'est son perso, en tant que Comte qui doit rattraper le retard et procéder à l'anoblissement des persos qui n'ont pu l'être suite à ce cafouillage.

Cependant, ma blonde en cherchant le nom entier de mairyan pour faire la convocation, est tombée sur un os sur le panneau des annonces comtales.
Durant la régence de lily-jane et un peu au début de son régne de comtesse, il y a eu port du titre de la seigneurie et utilisation du scel de ladite seigneurie sur des documents officiels. Or comment peut-elle porter ce titre sans avoir été anoblie ?

Car je le répéte, un contreseing d'anoblissement ne vaut pas anoblissement. C'est juste un parchemin qui atteste que la hérauderie est au courant et n'y voit pas d'inconvénient à la demande du suzerain.

De plus, c'est l'ancien héraut qui a fait la demande de scels pour lily-jane.

J'ai des échos un peu partout, comme quoi le roy d'armes a décrété que les allégeances étaient valables à toulouse à cause de l'absence du héraut ou il parait qu'il y a eu dérogation. Mais il y a aucun écrit de sa part, et ça, c'est assez étonnant de sa part, connaissant le joueur, à la hérauderie royale.

Vu que je suis une personne qui aime bien aller directement aux sources et non juste me contenter des "il parait que", j'attends d'avoir la version du joueur de LeGueux et celle de ljd Alchimiste, et discussion avec la hérauderie, pour savoir ce qui faut faire dans cette situation.

Donc je demande d'arrêter de me prêter des intentions que je n'ai jamais eu, ce serait gentil.

Have fun, it's just a game.
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lily-jane

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MessageSujet: Re: [HRP] Explication sur le déroulement de la cérémonie   Lun 22 Mar 2010, 14:47

Bonjour!

Je vais pas paraphraser ce que tu as dit, c'est très bien expliqué et je crois que ça eclaircit pas mal de choses.
Je comprends tout à fait les soucis que ça engendre, et pour éclairer un peu la situation, en fait, quand à l'époque, Excelsior a démissioné, c'est donc Baron qui est devenu Régent avant que ma brune le soit.
Les allégeances avaient été envoyé par missives, suite au mic mac que ça a causé.

Puis ma Brune est devenue régente, mais plus de nouvelle du héraut et ça inquiétait beaucoup de gens en toulouse, donc elle s'est rendu à la chapelle des héraut sur le forum officiel, où elle a rencontré donc Legueux.

Il a confirmé là bas que les allégeances écrites étaient valables. Ya encore une trace donc, page 2 de la chapelle des hérauts, dans le sujet Ô Toulouse... Mais... Et Tolosa dans tout ça?
Elle aurait pas utilisé les scels sans ça et le héraut à l'epoque lui aurait pas permit, ou l'aurait averti.

Mais je comprends fort bien tout le travail que toi et d'autres avaient eut à faire avec la hérauderie ces derniers temps, et que ta blonde veuille mettre tout ça au clair, donc aucun souci, comme tu le dis, it's just a game
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Saradhinatra

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MessageSujet: Re: [HRP] Explication sur le déroulement de la cérémonie   Lun 22 Mar 2010, 16:19

Je remet ici m réponse que j'ai faite par mp, vu que ljd lily a posté ici aussi :

Citation :
Allégeance n'est pas anoblissement.

On cumule les 2 cérémonies pour simplifier les choses. Mais une allégeance n'est pas un anoblissement. Il faut distinguer ces deux notions.
Un régent peut recevoir une allégeance au nom du comté, mais il ne peut pas anoblir.
Et un anoblissement ne peut pas se faire par écrit, il est nécessaire que l'équivalent de l'adoubement du chevalier se fasse entre le suzerain et son vassal de visu, en présence d'un témoin héraldique.

Pourquoi Baronsengir est noble et pas Lily-jane ? Car Baronsengir, le perso, est venu faire son serment de vassalité au Coms lily-jane devant le héraut. Il a été, de ce fait, anobli par le Coms Lily-jane.
Quand à lily-jane, comme je l'ai écrit : un régnant ne peut pas s'anoblir lui meme. Donc il était prévu que lily jane soit anoblie par le Coms Héliorphée.

Le topic en question parle d'allégeances et ne mentionne nullement les anoblissements en retard. Les allégeances peuvent se faire par courrier ... pas les anoblissements.

Et l'utilisation du scel et de la mention de la seigneurie de labastide-sant-peyre s'est faite au cours de la régence lily-jane, donc bien avant ce topic.

Donc, tant que je n'aurais pas éclairci ce problème en ayant les versions des personnes en charge à l'époque, c'est en stand by.

La hérauderie a des règles strictes, on ne fait pas comme si, selon le joueur.
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castelreng

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MessageSujet: Re: [HRP] Explication sur le déroulement de la cérémonie   Jeu 01 Avr 2010, 11:53

coup de gueule !

Ras le bol des joueurs qui ne savent pas lire
Ras le bol des joueurs qui pensent savoir ce que font les persos des autres.
Donc je ne posterais que pour faire faire l'allégeance à ma marionnette inutile donc de lui parler où autre, je ne répondrais pas et lui non plus de ce fait.
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Saradhinatra

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MessageSujet: Re: [HRP] Explication sur le déroulement de la cérémonie   Dim 11 Avr 2010, 13:48

Sara n'a pas remis le Grand Blason et l'oriflamme à Ryan pour une simple raison : je viens de m'apercevoir que le lion de gueule (rouge) qui a été utilisé sur le blason actuel d'Ambialet, a une double queue en sautoir (les deux queues se croisent). Ce qui ne corresponde pas du tout mais pas du tout à la description du blason historique d'Ambialet qui mentionne juste un lion de gueule, donc un lion avec une simple queue.
Je pinaille mais la science héraldique est très pointilleuse, surtout pour les descriptions des blasons.

Donc le temps de refaire l'ensemble : blason, Grand blason, oriflamme et même blason actuel de Ryan Kamps ...

Je rectifierais mon post dès ce soir.

Je le savais bien qu'il fallait revérifier tout mais tout ... mais bon ... * soupire *
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Saradhinatra

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MessageSujet: Re: [HRP] Explication sur le déroulement de la cérémonie   Lun 12 Avr 2010, 02:26

Bon, ça commence à bien faire.

Je viens de recevoir un mp de ljd Héliorphée qui me demande si je fais trainer volontairement les anoblissements parce que, encore une fois (ça commence à bien faire) ma blonde aurait un problème avec Lily-jane et que moi, la joueuse avec ljd lily-jane.

Je met ma réponse ici en gros et en gras pour que tous la voient : NON

1, oui, sara n'aime pas lily-jane. Et alors ? C'est du rp. Le reste, je m'en contre-fiche. Si cela vous plait de mêler hrp et rp, faites le, mais laissez moi, c'est à dire la joueuse, en dehors de ça.
Merci de tenir compte de la cohérence de temps de ce rp. La cérémonie dure une journée rp. Les deux anoblissements qui viennent de se terminer n'a pas durée plus d'une heure rp. Donc adresser un mp à Sara pour lui dire pourquoi elle ralentit la cérémonie, c'est du n'importe quoi.

2, j'ai une vie irl. Et dans cette vie irl, j'ai des problèmes de connexion dû à une saturation du réseau 3G+ de mon fournisseur mobile. Est-ce que vous croyez que cela me plait de poster à pas d'heure ? Seulement je n'arrive à avoir une connexion correcte que lorsque tout le monde dort.

3, j'ai remarqué un oubli venant de ljd Ryan. Je lui ai mp pour lui demander de corriger. J'ai posté dès que j'ai eu sa réponse.

4, je n'ai pas que ce rp d'anoblissement/allégeance, toute la hérauderie toulousaine est à revoir. Croyez vous que je me tourne les doigts ? Vous avez eu la preuve avec le lion du blason d'Ambialet, que je n'ai pas vérifié car j'ai cru naïvement que cela avait été fait correctement. Pour une toute petite erreur, un blason est à refaire : minimum 3 dessins sur gimp, sans compter le blason final avec les crys et devises. (D'ailleurs, si ljd Ryan pouvait m'envoyer les listels pour refaire l'ensemble, ce serait gentil de sa part)

5, je vous rappelle que dans mon 1er post, j'ai dit que, vu que la dernière cérémonie s'est bien passée, on recommence identiquement. Aucun des participants n'a suivi les précédentes instructions. Donc devinez qui a dû ouvrir les topics par fief d'allégeance ? Parce que ljd Héliorphée me disait qu'il fallait presser le pas.

C'est un comble. Il faut que je l'écrive dans quelle langue pour être comprise ?
Alors je répète une dernière fois : merci de ne pas me prêter des intentions que je n'ai jamais eu.

Edit : je rajouterais que la joueuse, ce n'est pas "au pied, médor ! Fais ceci, fais cela". Je lis les MP, j'y répond quand j'ai les réponses, est-ce compréhensible ? Si vous voulez du respect, comportez vous de façon à le recevoir ce respect.
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Heliorphee

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MessageSujet: Re: [HRP] Explication sur le déroulement de la cérémonie   Lun 12 Avr 2010, 04:04

Je croyais écrire en français mais ça ne veut sans doute pas dire la même chose pour tous. Aussi voici mon MP envoyé:
Citation :

Tolosa,

Navré de vous embêter avec cela, mais je commence réellement à me poser des questions.

En effet, vous préférez préparer les allégeances plutôt que de poursuivre les anoblissements. Avez vous un soucis avec Lily-Jane? Maïlys/Maïryan n'étant pas disponible je comprends que ce dernier ne puisse être fait de suite mais Donà Lily-Jane est présente donc je ne vois pas ce qui empêche son anoblissement.

De plus, je vous ai également demandé la liste des fiefs libres. Si possible, j'aimerais les avoir au plus tôt.

Cordialement
Heliorphee
Comte de Toulouse

[HRP: Je sais que nous avons tous une vie en dehors du jeu et que vous ne puissiez tout faire, mais je suis également dans ce cas et les autres joueurs dont dépends la cérémonie aussi. De plus, il reste environ 25 jours avant la fin du mandat et j'aimerais que le retard soit bouclé pour le prochain Comte.
Donc si possible finissons tout cela prochainement s'il vous plait. Merci de votre compréhension]

Si je ne m'abuse, je n'ai pas mélangé le RP et le HRP. Donc quand je pose ma question à sara, mon personnage ne sait pas que Sara et Lily ne s'aiment pas, c'est logique non? Mon personnage n'est pas omniscient, et ce que moi joueur je sais, mon perso pas forcément.

Ensuite j'ai une vie aussi, j'ai du travail aussi, avec plusieurs forums, plusieurs RP, plusieurs négociations à voir chaque jour. Donc si l'un pouvait se finir oui ca m'arrangerait aussi. Je n'ai jamais dit que vous ne faisiez rien mais ne pensez pas non plus que vous etes la seule occupée. Gérer le Comté ainsi que toutes les choses qui s'y rapportent me prend un temps considérable également.

Et comme vous le dites si bien, le respect se mérite mais ça marche en effet dans les deux sens, car je me sens plus agressé par votre message plutôt que par le mien qui n'était en rien une critique, juste une constatation qu'il ne restait plus beaucoup de temps avant la fin du mandat et que le RP n'avançait pas. Il me semble avoir en plus rajouter un encart HRP où je dis comprendre que nous avons une vie en dehors du jeu et que c'est compliqué de faire jouer plusieurs personnes sur un RP pour en plus le faire durer en longueur.
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Saradhinatra

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MessageSujet: Re: [HRP] Explication sur le déroulement de la cérémonie   Lun 12 Avr 2010, 17:20

Citation :
En effet, vous préférez préparer les allégeances plutôt que de poursuivre les anoblissements. Avez vous un soucis avec Lily-Jane? Maïlys/Maïryan n'étant pas disponible je comprends que ce dernier ne puisse être fait de suite mais Donà Lily-Jane est présente donc je ne vois pas ce qui empêche son anoblissement.

Réponse :
Citation :
Merci de tenir compte de la cohérence de temps de ce rp. La cérémonie dure une journée rp. Les deux anoblissements qui viennent de se terminer n'a pas durée plus d'une heure rp. Donc adresser un mp à Sara pour lui dire pourquoi elle ralentit la cérémonie, c'est du n'importe quoi.

Je vois bien ça : en pleine cérémonie, le comte prend un parchemin et écrit ce message au héraut qui se tient à 2 pas de lui, pour lui demander :
Citation :
En effet, vous préférez préparer les allégeances plutôt que de poursuivre les anoblissements. Avez vous un soucis avec Lily-Jane? Maïlys/Maïryan n'étant pas disponible je comprends que ce dernier ne puisse être fait de suite mais Donà Lily-Jane est présente donc je ne vois pas ce qui empêche son anoblissement.

Surtout qu'avec 2 anoblissements, cela fait moins d'une heure qui s'est écoulé.

Elle répond quoi ma blonde ? Il est fou le comte ? ou prétentieux, à peine il est sur le trone comtal qu'il pense déjà à distribuer les seigneuries à ses copains ?

La préparation des allégeances avec l'ouverture du topic courrier ou les topics allégeances, ce n'est pas Sara, c'est la joueuse qui le fait, pour permettre d'avancer plus vite sur ce rp.
Car la Sara, elle, a préparé les anoblissements et allégeances en même temps, c'est à dire au moment où elle a envoyé les convocations.

Dites moi donc si c'est le comte, le perso, qui trouve qu'une heure de cérémonie, cela fait longuet ? ou bien le joueur du comte qui trouve que le rp n'avance pas vite ?
Soyez cohérent et respect le temps rp.


Cette cérémonie est censée se dérouler RP le 19 mars en une seule journée.
Relisez ce MP qui est soit-disant envoyé par le perso du comte et non le joueur comme vous l'affirmer, faites le tri des événements qui se sont déroulés uniquement le 19 mars des événements récents, si vous voulez rester RP.
Alors là, je ne dirais plus que vous mélangez hrp et rp.


Pour vous aider :
anoblissement lily-jane => 19 mars
anoblissement mayrian => 19 mars
Relance pour la demande de fief => le lundi 12 avril à 00h58
donc ... la cérémonie d'anoblissement et d'allégeance est terminée depuis belle lurette rp parlant.

Au fait ... envoyer un mp dimanche 11 avril à 00h48 pour demander une liste de seigneuries et relancer lundi 12 avril à 00h58 par mp, je dois le prendre comment ? Vous demandez, je dois répondre dans la minute qui suive ? Pour ma part, je qualifie cette attitude de "au pied, medor". Est-cela le respect pour vous ?
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MessageSujet: Re: [HRP] Explication sur le déroulement de la cérémonie   Mar 20 Avr 2010, 23:34

Suite à des pb de connexion de ljd sara, je fais passer ces commentaires :


Citation :
Vu le pb irl de connexion, après avis de ljd llyr et ljd berry, la durée pour les allégeances est prolongée d'une semaine. Vous avez donc jusqu'à dimanche 25 avril minuit pour post

Ljd Héliorphée peut continuer à poster dans les topics d'allégeances, pas besoin du héraut pour ça


Ljd bruenor postera pour ljd Sara
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MessageSujet: Re: [HRP] Explication sur le déroulement de la cérémonie   

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[HRP] Explication sur le déroulement de la cérémonie
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