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 Noblesse vénale.

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Cornazzano

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MessageSujet: Re: Noblesse vénale.   Jeu 15 Déc 2011, 23:55

Ou alors, de faire comme tout les autres. Combattre pour le comté ou s'occuper d'un poste à haute responsabilité en étant très amis avec le coms. Very Happy
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ledigue

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MessageSujet: Re: Noblesse vénale.   Ven 16 Déc 2011, 00:10

Ledigue qui écoutait la conversation depuis un moment sans broncher, apprenant, ne comprit pas bien la dernière intervention:

Citation :
Ou alors, de faire comme tout les autres. Combattre pour le comté ou s'occuper d'un poste à haute responsabilité en étant très amis avec le coms.


Pouvez-vous préciser il vous prie? Le débat n'en gagnera qu'en clarté et ne pourra que mieux avancer il me semble.
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Cornazzano

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MessageSujet: Re: Noblesse vénale.   Ven 16 Déc 2011, 00:13

Nous savons tous que une personne qui montre ses preuves aux combats à des chances de passé Nobles.

Pour le

Citation :
ou s'occuper d'un poste à haute responsabilité en étant très amis avec le coms.

C'est à prendre ironiquement. Wink
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aldindethau
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MessageSujet: Re: Noblesse vénale.   Ven 16 Déc 2011, 00:25

Ami avec le Coms, sûrement mais lors de mon dernier mandat de Coms j'ai anoblis un militaire et un conseiller d'une liste adverse donc je ne me sens pas particulièrement visé quand on parle de noblesse de complaisance.

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ledigue

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MessageSujet: Re: Noblesse vénale.   Ven 16 Déc 2011, 00:51

Je ne comprends toujours pas, alors, béotien, il faudra m'expliquer.

Citation :
Nous savons tous que une personne qui montre ses preuves aux combats à des chances de passé Nobles.

Pour le

Citation:
ou s'occuper d'un poste à haute responsabilité en étant très amis avec le coms.


C'est à prendre ironiquement.
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bouchenbiais

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MessageSujet: Re: Noblesse vénale.   Ven 16 Déc 2011, 01:21

Comme tous ici, je garde bien à l'esprit que notre but ultime est de sortir de l'impasse financière avant fin janvier ...

Cette idée qui se pratique donc dans d'autres contrées peut être envisageable sur nos terres et j'avoue que j'y suis plutôt favorable, bien évidemment à condition que les fonds soient "propres".

Comme je l'ai déjà dit, un nom de rue ou une médaille honorifique ne me semble pas très équitable compte tenu du prix à payer.

Cornozzano avait aussi évoqué la possibilité d'échelonner les titres en fonction des sommes versées. Je trouve toujours cette possibilité intéressante.



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Nadkiroul

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MessageSujet: Re: Noblesse vénale.   Ven 16 Déc 2011, 01:24

Impossible. On ne peut octroyer en fief vénal qu'une Seigneurie. Sinon c'était une idée oui, mais pas réalisable avec le codex héraldique actuel.
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Jaccot

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MessageSujet: Re: Noblesse vénale.   Ven 16 Déc 2011, 22:56

S'adressant au comte

Vot' Grandeur,

Si le problème des seigneuries vénales viendrait d'une perte de prestige pour la noblesse et du risque d'y retrouver de fieffés brigands, j'vois, pour ma part, un risque autrement plus grand pour le comtat que des personnes planifient et préparent une accession au trône de coms pour le simple prestige d'la noblesse...

Nous avons b'soin de coms actifs et compétents, comme vous savez si bien l'être et l'avez déjà su lors de vot' précédent mandat, pas d'parvenus et autre fomenteurs de l'ombre.


Puis se tournant vers Eric :

J'peux comprend' que les nobles ne souhaitent pas avoir d'brigands dans leurs rangs, mais proposer, comme une mesure moindre, de donner à nos rues le nom de l'un d'entre eux... si le risque d'infâmie est trop grand pour la noblesse malgré le véto oposable, j'crains qu'à mon sens, il n'puisse en aller que de même de nos rues.
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Goderick

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MessageSujet: Re: Noblesse vénale.   Sam 17 Déc 2011, 18:37

Bonjour. Excusez moi d'intervenir seulement maintenant, mais je ne pense pas que le comté puisse faire vraiment la fine bouche en somme...

De toutes façons un noble, ça se destitue.
Or donc si nobles de mauvais aloi il y a dans nos rangs, ils ont intérêt à bien se tenir s'ils ne veulent pas tout perdre, titres, fiefs et mise.

Si l'avis d'un simple capitoul vous intéresse, je dirais: ouvrez en grand les vannes de la noblesse vénale, prenez l'argent là où il est. Et puis des comtes qui courent après les titres il y en a toujours eu et il y en aura toujours malheureusement. Au peuple de faire le discernement, et à l'opposition de rester attentive et réactive.

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ledigue

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MessageSujet: Re: Noblesse vénale.   Sam 17 Déc 2011, 18:47


Le jaccot a dit:
Citation :
J'peux comprend' que les nobles ne souhaitent pas avoir d'brigands dans leurs rangs, mais proposer, comme une mesure moindre, de donner à nos rues le nom de l'un d'entre eux... si le risque d'infâmie est trop grand pour la noblesse malgré le véto oposable, j'crains qu'à mon sens, il n'puisse en aller que de même de nos rues.

Voilà que nos rues ont des noms? Bientôt elles auront aussi des numéros pour chaque maison... c'st une idée qui a peut-être de l'avenir...
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Jaccot

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MessageSujet: Re: Noblesse vénale.   Lun 19 Déc 2011, 11:04

Jaccot sourit à la remarque du Digue.

Et ben figure-toi, mon bon dinguedingueling, qu'ma maison à moi porte ben un numéro, en effet. Une facétie du cadastre qu'était là ben avant mon arrivée, sans doute une aide pour les messagers, quant aux rues... vrai qu'on est, pour l'instant, plutôt limités aux quartiers, de par Castres, mais t'as raison, les choses pourraient totjorn évoluer, dans l'avenir...

Clin d'oeil à l'intéressé.
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Marie-Victoire

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MessageSujet: Re: Noblesse vénale.   Mar 20 Déc 2011, 10:52

Et la Vicomtesse de sourire et de reprendre :

Je partage tout à fait l'avis de Goderick et celui du Maire de Castres.
Du reste je ne comprend point comment vous pouvez spéculer sur la nature, la provenance de cet argent. Untel peut avoir travailler ou fait propserer son établissement des jours voir des années durant, en tout tranquillité et en toute modestie, sans que ça se sache, est-ce-que pour autant on le suspecte d'être un brigand tout cela parce qu'il est riche et que l'on ne sait point "automatiquement" d'où proviennent les fonds ?
Il y aura toujours des mauvaises langues, des jaloux qui vous feront des procès d'intention tout ça parce que vous avez "plus qu'eux" en apparance. C'est assez consternant de retrouver des théories pareilles icelieu.
De même vous ne vous embarassez pas de scrupules pour écrire au gens de tout le Comté, brigands et honnètes gens, de bien vouloir vous faire des dons. Là aussi sagit-il de l'officialisation d'un circuit de blanchiement d'argent sale ? En tout cas vous ne faites pas la fine bouche pour savoir sa provenance.
C'est pourquoi je trouve tout à fait surprenant ces théories alambiquées que la richesse vient avant tout d'un détournement et qu'il faudrait limite pouvoir s'en prémunir. Des jugements à l'emporte pièce à vrai dire. De faux airs de Sainte-Nitouche selon moi.
Que Toulouse "paraisse" comme un Comté de "brigands" tout ça parce qu'il peut éventuellement en compter un dans sa noblesse vénale, sera toujours mieux que de paraitre comme actuellement un Comté de Noeudnoeuds.

Mettre un seuil à 10 000 écus, c'est clairement indiquer que la chose est quasi inenvisageable pour le commun des mortels, c'est tuer dans l'oeuf un projet qui justement permettrai de relever le comté de Toulouse.
Or il s'agit juste d'une simple seigneurie et non point d'un fief de retraite ou de mérite, avec ses rentes, ses castels, ses péages etc. 10 000 écus pour une petite seigneurie ça n'en vaut vraiment pas la peine, c'est prendre les gens pour des cons, et ne pas savoir la valeur réelle des biens.
Entre 2500 et plus près de 5000 écus, c'est déjà plus incitatif.
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eric.mrk

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MessageSujet: Re: Noblesse vénale.   Mar 20 Déc 2011, 11:03

En ce cas, mettons simplement en condition d’obtention d'avoir un casier judiciaire vierge de tout crime selon notre coutumier après enquète de probité par la Prévoté.

Quand au "prix" je juge qu'effectivement 10 000 écus serait bien trop onéreux et qu'acheter une terre et un titre stipulé comme bourgeois, car c'est bien aux bourgeois que s'adresse cet achat de la particule, à moins qu'ils ne l'aient mérité, devrait plus être dans les 3000 à 5 000 écus comme le souligne l'ancienne comtesse.



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bouchenbiais

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MessageSujet: Re: Noblesse vénale.   Mer 21 Déc 2011, 03:02

Les deux propositions d'Eric me conviendraient tout à fait ...
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Cornazzano

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MessageSujet: Re: Noblesse vénale.   Mer 21 Déc 2011, 03:37

Que rajoutez au dire d'Eric si ce n'est que sa me convient.
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parotech

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MessageSujet: Re: Noblesse vénale.   Mer 21 Déc 2011, 04:37

Moi je rajoute qu'il faut en parler au cheval de le Reyne Razz

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MessageSujet: Re: Noblesse vénale.   Mer 21 Déc 2011, 10:36

juste une question: qu'est-ce qu'une noblesse et donc être noble? (noblesse de titre IG et non achat par le joueur en euros d'un "pack' noblesse).
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Valdy Visconti

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MessageSujet: Re: Noblesse vénale.   Ven 23 Déc 2011, 18:18

Y a être noble (IG) et noble (RP)

Là, nous parlons bien de la noblesse (RP) qui donne certains avantages comme pouvoir former une armée à son compte... avec l'accord de Comté ou le la Reyne... bref des petits atouts qui peuvent être utile parfois.

Ceci dit, je doute que le Comte de Toulouse peut proposer des seigneuries à vendre.
Un Comte peut demander que l'on donne un titre de seigneurie de mérite à une personne qui s'est dévoué pour son Comté.

Par contre, tout EX Comte de Toulouse ayant déjà un titre de Vicomte ou Comte à des terres, et sur ses terres, il peut offrir certains titres comme seigneur etc... Certains en profite pour se faire de l'argent.

Aldin, qui est Comte de Toulouse, je crois qu'il a déjà des terres comme vicomte sur la province de Toulouse et il pourrait donc octroyer des titres sur ses terres.

Tout comme moi qui est Comte de Lombers, je pourrais offrir une seigneurie qui se trouve sur les terres de Lombers.

Maintenant si on parle du Comte de Toulouse vendant des titres, sachant que les titres de noblesses sont limité. Cela veut dire qu'on va nommé des gens qui ont payé pour etre noble, et s'il reste plus aucune terre... bin on pourra dire à ceux qui le méritent, bin non nous n'avons plus de terres, désolé tu méritais un titre, ta bien travailler pour ton Comté mais on a tout vendu, nous n'avons plus aucun titre à offrir...
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bouchenbiais

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MessageSujet: Re: Noblesse vénale.   Sam 24 Déc 2011, 01:28

Le conseil a lancé un appel aux dons, voyons voir ce qui en résulte ... Mais pour revenir sur les propos de Valdy, je rejoins le Jaccot et l'avis de pas mal d'autres j'ai l'impression, qui mériterait plus que celui qui nous sort de notre mouise financière? Quelle action (ou au pluriel même peut être), mériterait plus grande reconnaissance de la part du peuple?

Cela est fort sujet à controverse ... qui mérite le plus? celui qui fait vivre les halles et la gargote? On récompenserait au nombre de posts? Celui qui dans l'ombre travaille avec acharnement pour redresser une ville du comté? Si personne ne le voit, tout le monde dira que son titre est usurpé ... Celui qui va en terres étrangères pour mener des campagnes guerrières au nom du comté? On sait où cela mène ...

Comment attribuer et déterminer le mérite? Qui mérite plus d'égards que celui qui aura cassé son cochon pour nous sauver tous en achetant un titre qui ne lui servira à rien?
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aldindethau
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MessageSujet: Re: Noblesse vénale.   Sam 24 Déc 2011, 02:05

Citation :
Cela est fort sujet à controverse ... qui mérite le plus? celui qui fait vivre les halles et la gargote? On récompenserait au nombre de posts? Celui qui dans l'ombre travaille avec acharnement pour redresser une ville du comté? Si personne ne le voit, tout le monde dira que son titre est usurpé ... Celui qui va en terres étrangères pour mener des campagnes guerrières au nom du comté? On sait où cela mène ...

Comment attribuer et déterminer le mérite? Qui mérite plus d'égards que celui qui aura cassé son cochon pour nous sauver tous en achetant un titre qui ne lui servira à rien?

De toutes ces questions, seul le Coms legitimement élu se les pose car c'est lui seul qui decide qui doit etre annoblis ou non. Et c'est un choix qu'il fait seul pour eviter justement toutes polemiques infinies qui ne manqueraient pas de surgir.

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Valdy Visconti

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MessageSujet: Re: Noblesse vénale.   Sam 24 Déc 2011, 13:41

aldindethau a écrit:
Citation :
Cela est fort sujet à controverse ... qui mérite le plus? celui qui fait vivre les halles et la gargote? On récompenserait au nombre de posts? Celui qui dans l'ombre travaille avec acharnement pour redresser une ville du comté? Si personne ne le voit, tout le monde dira que son titre est usurpé ... Celui qui va en terres étrangères pour mener des campagnes guerrières au nom du comté? On sait où cela mène ...

Comment attribuer et déterminer le mérite? Qui mérite plus d'égards que celui qui aura cassé son cochon pour nous sauver tous en achetant un titre qui ne lui servira à rien?

De toutes ces questions, seul le Coms legitimement élu se les pose car c'est lui seul qui decide qui doit etre annoblis ou non. Et c'est un choix qu'il fait seul pour eviter justement toutes polemiques infinies qui ne manqueraient pas de surgir.

Désolé, je ne suis pas d'accord avec toi.

Exemple : Moi même qui est Comte de Lombers peut anoblir sur les terres de Lombers, tout simplement.

Et me dit pas que cela ne se fait pas ^^ J'en connais plus d'un qui vends des titres a son profil perso, que ce soit en France, Angleterre ou Ecosse

Tiens d'ailleurs si quelqu'un veut un titre en Ecosse, vous pouvez vous la payer, contacter Romain

Mais bon, vous voulez vraiment mon avis !!! Very Happy

Si vous voulez trouvé des pigeons qui achèteront un titre, qui ne saura qu'une seigneurie ou inférieur à ce rang.
Il faut savoir que tout Comte qui sera Comte de Toulouse, pourra retirer ce titre.

Donc en gros le mec va payer puis au prochain Comte de Toulouse, si celui ci le veut, il retirera les terres que l'ancien Comte a octroyé.
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aldindethau
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MessageSujet: Re: Noblesse vénale.   Sam 24 Déc 2011, 14:05

Tu n'es pas d'accord sur le fait que c'est le Coms seul qui décide des anoblissements ? Pourtant c'est bien le cas.

Par contre, il est vrai qu'a part les Comtés et Vicomtés qui ne peuvent être destitué par le suzerain temporaire, les autres fiefs, baronnies ou seigneuries peuvent tout à fait être retiré le mandat suivant. Donc, il faut vraiment que la personne qui va payer des milliers d'écus un titre est soumis au bon vouloir du régnant suivant

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Valdy Visconti

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MessageSujet: Re: Noblesse vénale.   Sam 24 Déc 2011, 14:10

Si si c'est bien UN Comte seul qui peut anoblir

Ce que j'essaye de faire comprendre c'est que tous les Comtes ou Vicomte peuvent le faire.
Tu n'es pas le SEUL (je ne parle pas vraiment de toi hein, je parle du comte de Toulouse) à pouvoir anoblir.

Moi même ayant des terres, je peux faire la même demande pour anoblir un personne que je souhaite, sur mes propres terres

Par contre, le Comte de Toulouse est bien le seul à pouvoir donner des titres du mérite, c'est tout.
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aldindethau
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MessageSujet: Re: Noblesse vénale.   Mar 03 Jan 2012, 15:36

Pour revenir sur cette discussion, étant donné que seuls les suzerains et nobles disposants de fiefs à octroyer (comte, vicomte, Baron) peuvent donner un titre, ce débat n'a pas vraiment lieu d'etre. Vus qu'ils sont seuls décisionnaires du choix personnelle de leurs vassaux et impetrants. En aucun cas un conseil comtal ne peut intervenir dans ce choix si le Coms legitime s'y refuse.

Un fief venal ne peut etre vendu que si un noble ou regnant en émet le souhait, sous réserve qu'il y est assez de terres à octroyer et venales de surcroit.

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