I - rôle de l'Eglise dans l'organisation spirituelle

ce sondage est pour déterminer la position du nouveau conseil.

n'hésitez pas à mettre vos commentaires sur le début des discussions
https://chateau-narbonnais.forumactif.com/discussion-sur-le-concordat-f6/i-role-l-eglise-dans-l-organisation-spirituelle-du-comte-t2943.htm

Cette question me parait litigieuse car quoiqu'il en soit il y aura un exercice d'un culte. Si ce n'est pas possible les spinos pacifistes partiront ailleurs, tandis que les cultes violents seuls n'en tiendront pas compte.

(HRP/ c'est simplement le droit des joueurs de le faire, mais ce n'est pas le droit d'un groupe de joueurs de l'empêcher. ceci est d'autant plus vrai pour les rp religieux reconnus par l'Admin. de + si on veut concourir à l'appauvrissement du rp qui devient de plus en plus difficile on peut pas faire mieux)

Citation :

une hésitation, j'ai opté pour la deuxième choix :
1_non - tous les cultes reconnus par le Roy sont autorisés
2_ non - tous les cultes même non reconnus par le Roy sont autorisés

Au début j'ai pensé uniquement porter mon choix sur les cultes admis dans le Concordat Royal, mais il s'avère que notre Charte elle-même garante de nos valeurs et de notre patrimoine reconnait et tolère un autre culte sans pour autant mentionner les religions du Concordat.
Autant être cohérent et rester dans l'esprit de tolérance des premiers législateurs.
Je rajouterai également que ce n'est pas par un concordat passé entre le comté de toulouse et l'Eglise que revient la responsabilité de trancher par rapport aux relations à entretenir avec les autres cultes reconnus par le Concordat Royal. Mais c'est bien au Comté de définir sa "politique" en matière de religions.

(hrp : je rejoins l'avis d'Excel' là dessus, aussi bien au sens de ce qui doit être un jeu, qu'également par rapport à l'histoire)

Natale a écrit:

Je rajouterai également que ce n'est pas par un
concordat passé entre le comté de toulouse et l'Eglise que revient la
responsabilité de trancher par rapport aux relations à entretenir avec
les autres cultes reconnus par le Concordat Royal.

il se trouve que le concordat actuellement proposé par l'EA a un gros chapitre sur la justice d'Eglise, avec des conséquences pour les autres religions.

Natale a écrit:

c'est bien au Comté de définir sa "politique" en matière de religions.

c'est pour ça que je ne contacterai Monseigneur Hardouin que quand la position du nouveau conseil sur le concordat sera définie.

Natale a écrit:

Autant être cohérent et rester dans l'esprit de tolérance des premiers législateurs.

Vi, tolérance pour l'hérésie cathare non reconnu par le Roy dans la Constitution de Tolosa, mais intolérance pour tous les autres cultes même ceux reconnus par le Roy, me parait illogique.

Natale a écrit:

Je rajouterai également que ce n'est pas par un concordat passé entre le comté de toulouse et l'Eglise que revient la responsabilité de trancher par rapport aux relations à entretenir avec les autres cultes reconnus par le Concordat Royal. Mais c'est bien au Comté de définir sa "politique" en matière de religions.

Je suis assez d'accord. Le Concordat règle les rapports entre le Comté et l'EA, mais ne "devrait" pas concerner les autres cultes. C'est d'ailleurs ce que m'avait dit Monseigneur Hardouin lors des 1ères négociations puis il s'est détracté...

Toutefois, je comprends Russo qui a besoin de toute la légitimité du Conseil pour donner une réponse à une proposition de Concordat manifestement ultramontain (grosso modo, un mouvement de l'EA qui veut s'occuper aussi de la politique et qui ne veut pas entendre parlers d'autres cultes).

Perso, je suis à la MER (Maison écclésiastique du Roy) avec des Cardinaux et des Archevêques tolérants et ouverts aux cultes spinos et averros pour qui un tel concordat est quasi une honte. Par exemple, le Grand Aumonier de France a nommé une averroïste diacre par esprit d'ouverture... ou bien un Archevêque m'a demandé l'autorisation de passer nos épreuves de connaissances ésotériques spinos...

Natale a écrit:

(hrp : je rejoins l'avis d'Excel' là dessus, aussi bien au sens de ce qui doit être un jeu, qu'également par rapport à l'histoire)

(HRP/ Oui, d'autant plus que cette idée de bon sens est partagé encore une fois par nombre de joueurs de l'EA.

Si je crée un "temple" spino en halle, ça veut dire qu'il y a des spinos dans le coin et un tel bâtiment est sensé être ouvert aux spinos, concrétement les aristos n'y entrent pas et c'est tout.

Ensuite, si le spino va dans tous les autres topics en disant "venez donc à mon temple !" ou en prêchant hors de ce temple, il y a prosélytisme et ce prosélytisme peut être interdit.

C'est toute la différence entre interdire le prosélytisme et interdire tous lieux de culte, l'un participe du RP et l'autre est simplement anti-jeu.)

J'ai voté :

Citation :

oui - mais les croyants d'autres religions (à préciser) sont tolérés

La raison :

Le Comté reconnaît l’Eglise aristotélicienne comme seule, unique et légitime Institution du Tout Puissant, ainsi que seule détentrice de la Vraie Foi, conformément à sa Charte (qui tolère la religion cathare: entendre par là qui ne puisse pas faire de prosélytisme)


1/ Pourquoi la tolérance des autres cultes?

Parce que même le concordat de Paris le prévoit!

Citation :

Concordat de Paris en son annexe 1 : Des lieux de culte tolérés

Les cultes tolérés au sens du concordat royal de France sont autorisés à pourvoir à l'établissement d'un lieu de prière par village où demeure au moins un représentant de leur clergé officiel.

Les spinozistes pourront donc ouvrir une École Havre spinoziste si un Admor ou un Tzadik est disponible pour s'en charger.

Les Avérroïste pourront donc ouvrir un Temple avérroiste si un Gardien de la foi, une astrologienne ou le Primus est présent pour s'en occuper.

Les modalités en sont même indiquées clairement et de façon précise

Citation :

L'établissement d'un tel lieu de culte est soumis à l'autorisation préalable du conseil comtal ou ducal sur le territoire duquel la construction est envisagée. Par ailleurs, les représentants du clergé de ces cultes projetant de fonder un lieu de prière prendront soin d'en informer a priori:
-les autorités épiscopales et/ou archiépiscopales sur les diocèses et/ou archidiocèses desquelles la construction est envisagée
-le Primat de France
-le Grand Aumônier du royaume de France

raison historique : il y a toujours eu des quartiers réservés, avec ou sans protectorat avéré de la couronne ou du Pape, dans toutes les grandes villes. Il me semble tout à fait logique de trouver un temple ou une école dans la ville de Toulouse sans que cela remette en cause la religion officielle du Comté qui est l'Eglise Aristotélicienne.


[raison HRP : le jeu de chacun doit être respecté, même s'il ne rentre pas dans la droite ligne]

Tolerance pour tous. N'oublions pas que la Foi aristotelicienne preche le respect de toute les creatures de Dieu. Qu'on soit de telle ou telle confession n'enleve à personne sa nature de creature divine. Qu'on le prie d'une maniere ou d'une autre, à mon sens, il s'agit du meme.

la synthèse des votes et des discussions tend vers une tolérance des différents cultes, avec des modalités à déterminer.

je retiens cet argument là

Castelreng a écrit:

Le concordat à mon sens ne devrait pas concerner les autres religions. C'est entre le Comté et l'EA, juste entre eux.